Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[igor47]

Коллеги,опять задался вопросом как грамотнее.
Предположим простой аппарат -сабы с топами сведены через проц.Есть приблизительная целевая кривая .
1.Сигнал с пульта широкополосный посылаем в проц.Проц делит на сабы и топы.
2.В пульте отдаём стерео-пару на проц для топов,аукс пульта посылаем в сабовый ИНпроца.В аукс пульта добавляем инструменты с НЧ составляющей(бочка,басс,клавы ,плайбэк и прочее).Метод сложнее,требует больших затрат по времени.Но туровые прокатчики чаще им пользуются,с кем я пересекался.
Плюсы и минусы методик и влияние на результат??

[Тонус]

Сабы на отдельной шине:
Минус - ездит точка кроссовера и потенциально фаза. И целевая выгибается горбом.
Плюс - получается более крутой HPF на микрофонах (канальный HPF + кроссоверный на топах).

ИМХО - мне всегда хватает канальных HPF. Усложнять роутинг и коммутацию не вижу смысла.

А с точки зрения проката - делаем так как просит звукорежиссёр.

[igor47]

Моя ИМХО.
1.

Сообщение от Тонус

ИМХО - мне всегда хватает канальных HPF

Как бы " да",но грязь лишняя уходит всё равно.
2.

Сообщение от Тонус

Минус - ездит точка кроссовера и потенциально фаза.

Предположить-аппарат сведён,Аукс пульта не трогаем-работаем канальными EQ пульта.Тоже фаза поплывёт??
Думаю при 2 способе -чище и выигрыш в СПЛ.имхо.Понятно роутинг геморнее.
Работал с коллективом вчера-ребята на "разогреве" у хэдлайнеров части ПаркаГорького(был на чеке),а потом через полчаса переезд на другую площадку,вот и пообщался с туровиками и снова возник вопрос.

[Тонус]

Сообщение от igor47

Тоже фаза поплывёт??

Я имел в виду относительную фазу на стыке саб-топ.

[aganez]

Сообщение от Тонус

Минус - ездит точка кроссовера и потенциально фаза. И целевая выгибается горбом.

Про фазу не понял... Если она сведена в диапазоне "езды" точки кроссовера, то что с ней будет?

Сообщение от Тонус

Усложнять роутинг и коммутацию не вижу смысла.

Смысл в том, что в этом варианте можно обойтись без проца! Если конечно микшер имеет такие возможности. Например с DL1608 я иногда так поступаю.

Сообщение от igor47

В пульте отдаём стерео-пару на проц для топов,аукс пульта посылаем в сабовый ИНпроца

Т.е. у Вас проц имеет как минимум 3 входа?

[Тонус]

Сообщение от aganez

Про фазу не понял... Если она сведена в диапазоне "езды" точки кроссовера, то что с ней будет?

Если в диапазоне езды - ничего. Но обычно сводят по зоне кроссовера и не обращают внимания что там левее/правее.

[igor47]

Сообщение от aganez

Т.е. у Вас проц имеет как минимум 3 входа?

Личный простенький бехр 2496,по оказии взял за 80 баксов.Да и Айнюк с Дсп имеется,поиграться можно.

Сообщение от Тонус

Но обычно сводят по зоне кроссовера и не обращают внимания что там левее/правее.

При всех мои лабораторках на 2496 и моих девайсах пришлось разлинковывать кроссоверную точку и добиваться подгона фазы фазовой плавной подстройкой нч звена.Там такая функция есть.На графиках чётко и красиво получилось,не разлинковывая-не было результата,при смене фильтров ,крутизны ,задержек,инверсий.

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Личный простенький бехр 2496,по оказии взял за 80 баксов.Да и Айнюк с Дсп имеется,поиграться можно.

При всех мои лабораторках на 2496 и моих девайсах пришлось разлинковывать кроссоверную точку и добиваться подгона фазы фазовой плавной подстройкой нч звена.Там такая функция есть.На графиках чётко и красиво получилось,не разлинковывая-не было результата,при смене фильтров ,крутизны ,задержек,инверсий.

Если сабы и топы с ФИ, то это странно.

[igor47]

Сообщение от Sasha Stylus

Если сабы и топы с ФИ, то это странно.

Нет,фазиков сабов тогда не было,топы Арты и войсы 2"15+ др.Сабы были скупы и подобное.
Планирую через неделю поиграться и сбить по паре скуп,фазик и БП
(в порядках не понимаю)..
Авось пару соберу,да и с динамиками поэксперементирую разными.
Новое пилить лень.

[Тонус]

Проще всего сначала в Смаарте сфоткать электрический кроссовер нужный, а потом уже всеми доступными средствами гнуть полосы под эту картинку.

[igor47]

Сообщение от Тонус

Проще всего сначала в Смаарте сфоткать электрический кроссовер нужный,

А это как??Сфоткать??Электрический кроссовер??Предположу,что желаемый график пополосно.
Простите,учусь понемного в освоении Смарта.
Из заметок,смотрел РСФ 705 саб(оформление БэндПас+арт715(также менял на арт312)-неплохо по заводу и без проца.Физически выдвинул на 90-100 см(саб кажется).Наверное производитель одного брэнда и серии зашивает во внутренний ДСП пресет.Графики где-то заскриншотил-стребовали.

[Тонус]

Сообщение от igor47

Сфоткать?

Сохранить график.
Например, хотите собрать кроссовер (электроакустический) типа LR24 на частоте 80 Гц. Из Смаарта в проц, с выхода проца - в Смаарт (не забыть отключить калибровочный файл!). Включаете в проце LPF LR24@80, сохраняете график. Включаете в проце HPF LR24@80, сохраняете график.

Потом подключаете систему обычным образом, микрофон в Смаарт (не забыть вернуть калибровочный файл!). Настройками процессора подгоняете фактические графики под сохранённый шаблон кроссовера.

[rew432]

Не совсем понятно зачем? Понятно если для бедных или личные заморочки по каким то причинам - а так не понятно. Обрезной чем не устраивает? Я некоторое время работал на таком варианте, и бывает работаю, по личным причинам, и действительно вокал только в топы пускал - но неудобств много. Мастер двигаешь саб то не двигается. Любое движение или мастера или саба сдвигает точку кросса - ладно если сведено пошире... А уж прокатчикам и туровым зачем?

[igor47]

Сообщение от rew432

Любое движение или мастера или саба сдвигает точку кросса - ладно если сведено пошире... А уж прокатчикам и туровым зачем?

Большинство прокатчиков(с кем общался) за отдельные посылы,да и литературу рекомендовали почитать соответствующую,руки ещё не дошли.Да и пульты у них- не бюджетная цифра.Сигнал мастера и аукса посылается через матрицу(сумматор,а там расходится) как-то так,и не надо двигать мастер и ауксы отдельно,посыл(уровень) общий с матрицы одним фейдером.

[Тонус]

Иногда, если нет системщика на площадке, сабы на отдельной ручке можно использовать чтобы поправить целевую кривую не залезая в процы.

[rew432]

Сообщение от igor47

Большинство прокатчиков(с кем общался) за отдельные посылы,да и литературу рекомендовали почитать соответствующую,руки ещё не дошли.Да и пульты у них- не бюджетная цифра.Сигнал мастера и аукса посылается через матрицу(сумматор,а там расходится) как-то так,и не надо двигать мастер и ауксы отдельно,посыл(уровень) общий с матрицы одним фейдером.

Я конечно с туровым аппаратом не знаком. Поэтому даже оценивать не имею права. Но я так понимаю все это только ради того чтобы некоторые инструменты в сабы не пускать, верно? По идее это можно сделать роутингом, раз уж матрицы там продвинутые, зачем сабы на ауксе...От бедности - понимаю. Но я в теории.
Вопрос - хочу на выходные побаловатся, недели две перерыву будет - пацаны на юг уезжают, хочу покрутить аппарат :) Повселится:) Так вот вопрос - говорят вместо обрезного на саб шельфовый экв дает какие то хорошие результаты. Стоит пробовать? Хочу максимально ровную фазу получить оллпасами.

[igor47]

Сообщение от rew432

По идее это можно сделать роутингом, раз уж матрицы там продвинутые, зачем сабы на ауксе..

Может я не так выразился про матрицу,а сабы не на ауксе,а на назначаемом выходе посредством роутинга пульта.На моём Крафте так не сделаешь.

Сообщение от rew432

Так вот вопрос - говорят вместо обрезного на саб шельфовый экв дает какие то хорошие результаты

Ты шельфовый или параметрический имеешь ввиду??

[rew432]

Сообщение от igor47

Ты шельфовый или параметрический имеешь ввиду??

Честно - не знаю :) Попробую и так и так. Читал на rmm мусик - так вроде сайт называется. Типа ГВЗ лучше.

Добавлено через 15 минут
Цитирую пост оттуда нашего форумчанина - OZETа

Проверил на практике способ уменьшения ГВЗ на НЧ, предложенный А.Мартьяновым на видео канале «Мониторный Мир», который ведёт Алексей Белый. Встреча как раз была посвящена фильтрам.

Идея в том, что если заменить привычный сабсоник фильтр в канале сабвуфера на «колокол» в общем канале, подобрав частоту, добротность и уровень, то ГВЗ заметно уменьшается. Мартьянов всё это наглядно продемонстрировал на графиках.

У себя в зале в достаточно хорошо настроенной системе в одном канале так и сделал - сабсоник в канале левого сабвуфера с 40 Гц/ 24 дБ изменил на минимально возможный в процессоре, и сделал в общем левом канале «колокол», подобрав частоту, добротность и уровень подавления так, чтобы кривые спада АЧХ были близки (сравнивал с правым каналом на графиках АЧХ в процессоре). Частота при этом получилась 25 Гц.

Проверял на моно сигнале быстро крутя панораму на пульте влево - вправо. На мой слух бас при этом в левом канале стал заметно быстрее, собранней и чётче. Поэтому сделал такие же настройки и в правом канале. Так уже несколько месяцев и работаю.

Предвижу возражения - при этом ведь частоты ниже 25 Гц могут проникнуть в сабвуфер и повредить его. Отвечаю - при правильной настройке защиты в процессоре и постоянном контроле АЧХ входного сигнала этого можно избежать. У меня для этого постоянно на мониторе управляющая программа процессора Nova и анализатор RME.

Ничего не утверждаю, но аккуратно попробовать предлагаю. :))

[rew432]

Так что знатоки - имеет смысл вместо сабсоника колокол? Ну я попробую :)
Я кстати вообще на пульте могу наверно это сделать. Правда тогда никого кроме меня подключать нельзя, а я и не подключаю.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Так что знатоки - имеет смысл вместо сабсоника колокол? Ну я попробую :)
Я кстати вообще на пульте могу наверно это сделать. Правда тогда никого кроме меня подключать нельзя, а я и не подключаю.

Я пробовал, на практике смысла нет.