KV2 audio - Страница 7 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 27.10.2022, 07:17

У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 07:34

Цитата:

Сообщение от Skysoull

s.krivorozhsky,
Ясность и разборчивость же явно выше килогерца в вокале, а там во всех взрослых системах рупор/волновод.

ES1.0 СЧ рупор играет 500-2500 Гц...

Цитата:

Сообщение от Тонус

У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

Приборы "услышат" деструктив , бинауральный слух ИМХО игнорирует эти артефакты при статическом прослушивании...к тому же оба источника рупорные и края устьев соприкасаются образуя "общий рупор" что на частоте раздела можно апроксимировать как увеличение устья...

seregan1 · 27.10.2022, 08:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Вот для примера ФЧХ T24N TW Audio:

Это на пассивном фильтре. При разделе 1,6 кГц. И фаза ровная, и фазовые вставки (пуля) присутствуют. Двенашки вплотную друг к другу расположены и драйвер коаксиально, что очень хорошо.
А уж есть там "рупорный окрас" или нет - тебе то откуда знать, ты же их только в этой пдфке и "слышал". Тем более, что у T24N конструктивно фазоинверторы предусмотрены.

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 10:05

Цитата:

Сообщение от seregan1

Это на пассивном фильтре. При разделе 1,6 кГц. И фаза ровная, и фазовые вставки (пуля) присутствуют. Двенашки вплотную друг к другу расположены и драйвер коаксиально, что очень хорошо.

Я же не пытаюсь принизить твой сетап...он действительно хорош и тем более у тебя есть возможность масштабирования

Цитата:

Сообщение от seregan1

А уж есть там "рупорный окрас" или нет - тебе то откуда знать, ты же их только в этой пдфке и "слышал". Тем более, что у T24N конструктивно фазоинверторы предусмотрены.

А фазовый окрас есть у любой акустики...у какой-то больше у какой-то меньше...просто рупора "рулят" по этому показателю...

seregan1 · 27.10.2022, 10:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

фазовый окрас есть у любой акустики...у какой-то больше у какой-то меньше...просто рупора "рулят" по этому показателю...

Пара райдерных брендов имеет в портфолио топы с применением рупоров в линейных массивах, а так же сабы гибриды и классический рупор. Это EAW и Martin Audio. И от этого спрос на них в прокате не падает, невзирая на конкуренцию.

slavik-s · 27.10.2022, 10:36

Значит мне не показалось и этот комплект действительно так звучит?И на мастер экю это не «вылечить»?Тогда вопрос:sb18 или qsub дадут такое давление?Не приходилось слушать малые комплекты от l-acoustics или D&B.Большие инсталляции слушаю часто(иногда помогаю коммутировать бэклайн на концертах).Но там в большинстве сдвоенные 18” и много сабов.

Добавлено через 19 минут
И ещё одна особенность:сабы вообще не задэмпфированы(при постукивании по корпусу саба резонирует,как в пустую бочку ).Яне будут ли гудеть при наваливании мощи?

seregan1 · 27.10.2022, 11:24

slavik-s,
Сабы сами по себе одни не работают. И судить о их эффективности можно только в связке с топами. Комплекты, в которые входят описанные вами сабы, сведены с топами в разных конфигурациях с соответствующими этому пресетами. И в 98% случаев работают с родным усилением, реже - со сторонним, но тоже с готовыми пресетами. Выбор за вами - взять готовую сведённую систему, либо колхозить что-то самому. Без опыта даже пытаться не стоит. Лучше вживую послушать, всё обдумать и взять готовый комплект.

Sasha Stylus · 27.10.2022, 12:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Такая середина обусловлена тем, что ФЧХ рупорной системы мягко говоря похожа на "пилу" , в силу того что рупор - диспергирующая среда и фазовые скорости в нём зависят от частоты...именно этот "окрас" придаёт звуку кажущуюся "мутноватость"...при этом АЧХ может быть идеальной...

Вот для примера ФЧХ T24N TW Audio:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это работа фильтра, а не рупора

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

Кобра победитель в этой номинации но это не мешает людям маструбировать на неё, стирая руки в кровь.

LSS · 27.10.2022, 14:55

Цитата:

Сообщение от slavik-s

Тогда вопрос:sb18 или qsub дадут такое давление?

Дадут.

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 15:04

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Это работа фильтра, а не рупора

Эта картинка для примера...

Конкретно на KV2 ES1.0 (если о ней речь)рупор на СЧ 500-2500 Гц...там помимо работы HPF и LPF ещё и сам рупор "работает"как полосовой фильтр...плюс стык к ВЧ рупром...ФЧХ топа найти вряд ли получится , но АЧХ имеет провал на стыке с мидбасом и горбик на стыке с ВЧ...думаю это в том числе из-за фазовых проблем...

Цитата:

Сообщение от LSS

Дадут.

SB18 и ES1.8 +- одного поля ягоды...

Цитата:

Сообщение от seregan1

slavik-s,
Сабы сами по себе одни не работают. И судить о их эффективности можно только в связке с топами. Комплекты, в которые входят описанные вами сабы, сведены с топами в разных конфигурациях с соответствующими этому пресетами. И в 98% случаев работают с родным усилением, реже - со сторонним, но тоже с готовыми пресетами. Выбор за вами - взять готовую сведённую систему, либо колхозить что-то самому. Без опыта даже пытаться не стоит. Лучше вживую послушать, всё обдумать и взять готовый комплект.

Тёзка к вопросу нашей полемике об усилении...обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Кстати ещё одно из причин непривычного звучания...D-класс вызвал стойкое привыкание

Тонус · 27.10.2022, 15:40

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Это наследие тех времён, когда класс D был молод и плох. Современный класс D не имеет проблем на ВЧ, как пример Powersoft.

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 16:00

Цитата:

Сообщение от Тонус

Это наследие тех времён, когда класс D был молод и плох. Современный класс D не имеет проблем на ВЧ, как пример Powersoft.

Бесконечно улучшатся D-класс не может...в любом случае это компромисс между частотой дискретизации - качеством , КПД и сложностью схемотехники (ФНЧ)...в идеале своя схемотехника для каждой полосы...

seregan1 · 27.10.2022, 16:09

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Тёзка к вопросу нашей полемике об усилении...обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Кстати ещё одно из причин непривычного звучания...D-класс вызвал стойкое привыкание

Я KV2 слушал на "Музыка-Москва" ещё лет 18 назад. Один Е-ПАК - "привет грузчикам". Честно говоря, не впечатлил он меня даже тогда.

Касаемо АВ класса - так и Майер на нём собран, что, теперь всем срочно на него равняться??? Срочно всем на телеги и паровозы, на патефоны и шарманки перейти!
Д-класс давно не те конструкции, с которых он начинался.

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 18:08

Цитата:

Сообщение от seregan1

Я KV2 слушал на "Музыка-Москва" ещё лет 18 назад. Один Е-ПАК - "привет грузчикам". Честно говоря, не впечатлил он меня даже тогда.

Касаемо АВ класса - так и Майер на нём собран, что, теперь всем срочно на него равняться??? Срочно всем на телеги и паровозы, на патефоны и шарманки перейти!
Д-класс давно не те конструкции, с которых он начинался.

Зачем шарманки...TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

seregan1 · 27.10.2022, 18:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

Мне Powersoft, к сожалению, не доплачивает за продвижение... А Лаб тебе?

Sasha Stylus · 27.10.2022, 19:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Зачем шарманки...TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

Не всё там хорошо с этими лабами. Я не думаю что те проблемы что есть у копий, обошли оригинал стороной. Просто как то plm ставили на мониторинг, музыканты плевались. Моники эльакустик были. После работы пацаны сказали звук каша, ни хрена не понятно.

Да кстати майер на д классе уже, элька и днб тоже, давно. Даже динакорд д класс сделали, за бешенные деньги.

Добавлено через 6 минут
Просто как я понимаю по ТД классу. Что б он не компрессил и не резал атаки, надо что бы между питающей амплитудой и выходной был запас, но в таком случает теряется энерго сбережение и мощность. А лабы заявляют на выходе практически напряжение питания.

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 20:08

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Не всё там хорошо с этими лабами. Я не думаю что те проблемы что есть у копий, обошли оригинал стороной. Просто как то plm ставили на мониторинг, музыканты плевались. Моники эльакустик были. После работы пацаны сказали звук каша, ни хрена не понятно.

оставлю без комментариев...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Просто как я понимаю по ТД классу. Что б он не компрессил и не резал атаки, надо что бы между питающей амплитудой и выходной был запас, но в таком случает теряется энерго сбережение и мощность. А лабы заявляют на выходе практически напряжение питания.

PLM разбирал уже???

FP+ в оригинале +-157 вольт если не ошибаюсь...сколько там заявлено на канал?

Sasha Stylus · 28.10.2022, 03:54

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

оставлю без комментариев...

PLM разбирал уже???

FP+ в оригинале +-157 вольт если не ошибаюсь...сколько там заявлено на канал?

Зачем разбирать лабы если они VCL указывают. И он плюс минус соответствует выходной мощности +3 дБ.
По лабам почитай шоумастер старые темы там у людей к ним претензии есть, но внс и колличество каналом одержали верх.
По поводу классов усиления, я вот тоже наслушался мнений что только АВ класс надо использовать, что Д класс зло. А по факту что то не срослось.

Добавлено через 6 минут
При этом у ямахи ТД класса заявленная мощность примерно на 6 дБ ниже чем напряжение питания каскадов. Вот такой вот ТД класс разный однако.

s.krivorozhsky · 28.10.2022, 06:22

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Зачем разбирать лабы если они VCL указывают. И он плюс минус соответствует выходной мощности +3 дБ.
По лабам почитай шоумастер старые темы там у людей к ним претензии есть, но внс и колличество каналом одержали верх.

Ху из VCL (вольтаж клипп лимитер?

)...может VPL ???...это же разные вещи

внс ???

Как выяснилось претензии не обоснованы

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

По поводу классов усиления, я вот тоже наслушался мнений что только АВ класс надо использовать, что Д класс зло. А по факту что то не срослось.

Почему зло...просто всё хорошо для своих задач и возможностей...

Если бы сейчас стоял выбор между Т904 и PLM1000Q ИМХО взял бы второй...несмотря на более низкие показатели по Vpeak

...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

При этом у ямахи ТД класса заявленная мощность примерно на 6 дБ ниже чем напряжение питания каскадов. Вот такой вот ТД класс разный однако.

Ну тут ваащпе фсё просто

У Ямахи трансформаторный БП и мощность заявлена на синусе 1 кГц ПФ=3 дБ...надеюсь понятно откуда такие цифры

У Лаба импульсный БП и мощность заявлена на ПФ=9 дБ...

Если Ямаху заявить на пачках думаю цифры будут повеселее

Sasha Stylus · 28.10.2022, 06:43

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ху из VCL (вольтаж клипп лимитер?

)...может VPL ???...это же разные вещи

внс ???

Как выяснилось претензии не обоснованы

Почему зло...просто всё хорошо для своих задач и возможностей...

Если бы сейчас стоял выбор между Т904 и PLM1000Q ИМХО взял бы второй...несмотря на более низкие показатели по Vpeak

...

Ну тут ваащпе фсё просто

У Ямахи трансформаторный БП и мощность заявлена на синусе 1 кГц ПФ=3 дБ...надеюсь понятно откуда такие цифры

У Лаба импульсный БП и мощность заявлена на ПФ=9 дБ...

Если Ямаху заявить на пачках думаю цифры будут повеселее

У ямахи импульсный бп.

27.10.2022, 10:36	#126
slavik-s Местный Регистрация: 13.12.2010 Сообщений: 1,516 Поблагодарили: 1,673 Вес репутации: 15 Репутация: 32	Значит мне не показалось и этот комплект действительно так звучит?И на мастер экю это не «вылечить»?Тогда вопрос:sb18 или qsub дадут такое давление?Не приходилось слушать малые комплекты от l-acoustics или D&B.Большие инсталляции слушаю часто(иногда помогаю коммутировать бэклайн на концертах).Но там в большинстве сдвоенные 18” и много сабов. *Добавлено через 19 минут* И ещё одна особенность:сабы вообще не задэмпфированы(при постукивании по корпусу саба резонирует,как в пустую бочку ).Яне будут ли гудеть при наваливании мощи? __________________ Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534. Последний раз редактировалось slavik-s; 27.10.2022 в 10:55 Причина: Добавлено сообщение

27.10.2022, 11:24	#127
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,532 Поблагодарили: 6,017 Вес репутации: 23 Репутация: 265	slavik-s, Сабы сами по себе одни не работают. И судить о их эффективности можно только в связке с топами. Комплекты, в которые входят описанные вами сабы, сведены с топами в разных конфигурациях с соответствующими этому пресетами. И в 98% случаев работают с родным усилением, реже - со сторонним, но тоже с готовыми пресетами. Выбор за вами - взять готовую сведённую систему, либо колхозить что-то самому. Без опыта даже пытаться не стоит. Лучше вживую послушать, всё обдумать и взять готовый комплект. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

27.10.2022, 07:17	#121
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,945 Поблагодарили: 7,435 Вес репутации: 18 Репутация: 191	У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация