Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2024, 16:03   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Чем больше раскачка (резонанс) - тем больше ЭДС и как следствие - меньше потребляемый ток.



О каком ЭДС речь???...числовое значение(амплитуда) приложенного переменного напряжения не изменяется...

Диффузор динамика имеет собственную РЧ и она постоянна...то есть на сколько бы диффузор не отклоняла внешняя сила , при её исчезновении он возвращается к условному нулю с собственной РЧ...при этом когда значение напряжения растёт диффузор совершает движение , достигнув максимума напряжение начинает уменьшаться но диффузор продолжает движение по инерции...вот здесь и возникает ЭДС противоположная приложенной ЭДС...токи приложенной и возникающей имеют противоположное значение и вычитаются, а результирующий ток уменьшается(импеданс растёт)...при совпадении частоты приложенного напряжения с частотой собственного резонанса движение по инерции максимально а значит и максимальна противо ЭДС и минимален ток...при этом импеданс получается максимальным...это что касается электрической части процесса...

Не знаю может не сильно доходчиво , но по другому не умею...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2024, 12:39   #2
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Спасибо! ценно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha May
ДБ - это громкость, т.е. это колебание диффузора. На частоте резонанса амплитуда НЕ уменьшается.
Уменьшается лишь ток, это как качели, которые раскачаны и вы им лишь немного помогаете.
Чем больше раскачка (резонанс) - тем больше ЭДС и как следствие - меньше потребляемый ток.
Динамик - это активный компонент и работает в обе стороны, так же, как наушники и микрофоны.
Он может преобразовывать электрическую энергию в механическую и обратно.
Как интересно - в таком ракурсе даже не подозревал...

Последний раз редактировалось rew432; 11.01.2024 в 12:41 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2024, 17:34   #3
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Он по моему тоже самое написал. И вообще меньше тут блистай. Знаю я тебя словами больше мастер...
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2024, 17:47   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Он по моему тоже самое написал.
Не думаю...у него какая-то ЭДС растёт...

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
И вообще меньше тут блистай.
Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Криворожский...Есть что по делу сказать?
Ты уж определись
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2024, 22:10   #5
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,938
Поблагодарили: 1,429
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Ребята,пока вы тут спорите,я пару лабораторок сделал.Не видно на графике магнитуды этих горбов импендансов,посмотрел сейчас в РЕВе,у меня правый горб,если взять разницу в 2 раза((8 и 16 ом)-затрагивает область 60-77 гЦ,на магнитуде не видно.Безпокоит другое,фазик настроен на 40 Гц,так между 40 и 72 гц яма(провал)на 6 дБ,а хотелось бы под полку.Грешу,что саб на высоте от пола,мордой и фазиком вверх и мик измерительный сверху.Завтра померяю на полу(в полупространстве).А так фазик даёт прирост+3+6 дБ(по подьёму по частоте от его настройки от закрытого короба(примерно посмотрел и замерил).
Пока из 6 вариантов выбрал вариант без наполнителя и с минимальными длинами труб,меньше провал,плавнее,и провал в 4 дБ.
Вывод -споры и теория это хорошо,но смотреть надо по измерениям,они много времени не отнимают,когда сэтап собран.Ну и желательно в открытом пространстве.И поиграться с оформлением можно на макете.Вот бы с импульсными делами разобраться,чтоб четко отыгрывало,без размытости.
Имхо
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
s.krivorozhsky (12.01.2024)
Старый 12.01.2024, 03:53   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,521
Поблагодарили: 6,009
Вес репутации: 23
Репутация: 252
По умолчанию

igor47,
А графики где? Выложи, без них одни фантазии в голове.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 12.01.2024 в 04:10
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
s.krivorozhsky (12.01.2024)
Старый 12.01.2024, 04:13   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
igor47,
А графики где? Выложи, без них одни фантазии в голове.
И расстояние до потолка...если в помещении замеры...

2 раза по импедансу это 2 раза по мощности = 3 дБ по SPL...это на графике лёгкая кривизна...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2024, 08:19   #8
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
А так фазик даёт прирост+3+6 дБ
так я и сказал, в зависимости от добротности.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2024, 08:28   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
так я и сказал, в зависимости от добротности.
Добротности чего?...ДГ или порта???

Прирост от Фри Спейс или от ЗЯ ???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2024, 09:07   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,521
Поблагодарили: 6,009
Вес репутации: 23
Репутация: 252
По умолчанию

rew432,
Виталь, вот это посмотри. И пресеты с чертежами и детализацией под ЧПУ есть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
rew432 (12.01.2024)
Старый 12.01.2024, 09:11   #11
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,938
Поблагодарили: 1,429
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
А графики где? Выложи, без них одни фантазии в голове.
Сергей,запарка по выходным ,нет времени,результат желаемый примерно получил.
Измерения на кухне-понятно -не то,но хоть что-то(может и ошибочное).
Поставил саб на пол,провал между настройкой фазика пропал,да и сам горб на частоте его настройки.Дополнительный наполнитель результата не дал,даже и хуже.Трубы фазика вынул-дополнительный прирост в 3дБ(в полосе 50-80 гЦ).Плавный спад вниз от 50 к 100 гЦ(4 дб)Оставил так- собираю.На лабораторку и размышления и перекручивание дина ушёл час при собраном сэтапе.Эксперементы последние на сабовом китайском модуле с фиксированным кроссовером,а сводить буду с другими оформлениями на 2496,чуток научился,благодаря нашим уважаемым форумчанам.Ваши споры тоже дают пищу к размышлениям.
Вывод -все графики могут сильно отличаться от расположения.пространства,щитов ....
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
seregan1 (12.01.2024)
Старый 12.01.2024, 10:32   #12
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Добротности чего?...ДГ или порта???

Прирост от Фри Спейс или от ЗЯ ???
От Qb

Слушай ты достал. Если твое хобби от нечего делать новичкам пыль в глаза пускать, и пыхтеть как будто знаток, то будь добр мне моск не компосируй. По делу - велкам - а просто пустозвонить ищи других собеседников.

Последний раз редактировалось rew432; 12.01.2024 в 10:42
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2024, 11:42   #13
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
От Qb

Слушай ты достал. Если твое хобби от нечего делать новичкам пыль в глаза пускать, и пыхтеть как будто знаток, то будь добр мне моск не компосируй. По делу - велкам - а просто пустозвонить ищи других собеседников.
Нет ответов на неудобные вопросы?

Ты же сам написал , что ФИ даёт прирост 3-6 дБ , в зависимости от добротности...я просто хочу понять откуда такие цифры???

Если бы ФИ давал прирост 3 дБ (в пределах неравномерности АЧХ) то его не стоило бы изобретать
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2024, 12:30   #14
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Ты чего хочешь я не пойму никак. Ты безграмотный словоблудный теоретик. Я русским языком говорю, твой околонаучный бред только раздражает. Ты тупо мешаешь нормальным людям. Изыйди никчемный.
Так понятнее?
Ничего с тобой обсуждать не намерен про причине пустой траты времени. Свободен.
Кому интересно насчет Qb есть программы, в частности бассбокс - которые в зависимости от конфигурации порта считают эту величину и ее влияние на АЧХ.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2024, 13:54   #15
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
твой околонаучный бред
Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Пик импеданса не даром же приходится на его резонансную частоту - она не имеет отношение к оформлению.
Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
так я и сказал, в зависимости от добротности.
жги
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2024, 21:59   #16
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Сообщение от rew432
твой околонаучный бред
Цитата:
Сообщение от rew432
Пик импеданса не даром же приходится на его резонансную частоту - она не имеет отношение к оформлению.
Цитата:
Сообщение от rew432
так я и сказал, в зависимости от добротности.
Вот же упрямый...Сколько тебя макать можно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Смотрим резонансная частота 50 - пик импеданса на 50. И так на всех даташитах. Резонансная частота динамика имеет отношение к конструкции а не к оформлению, но ты видимо к физике не привязываешь, понять суть не пытаешься судя по тебе, как попугай тупо теорию и умные слова бормочешь. То что в оформлении импеданс меняется - вопрос второй. Но тебе это не важно, ты на диванчике...
И да, выигрыш от фазика от 3-до 6 дб. Это не мое мнение, умные люди неоднократно говорили. И чем выше добротность - тем уже горб, тем он выше. Зависит от различных составляющих.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2024, 07:08   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Вот же упрямый...Сколько тебя макать можно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Смотрим резонансная частота 50 - пик импеданса на 50. И так на всех даташитах. Резонансная частота динамика имеет отношение к конструкции а не к оформлению, но ты видимо к физике не привязываешь, понять суть не пытаешься судя по тебе, как попугай тупо теорию и умные слова бормочешь. То что в оформлении импеданс меняется - вопрос второй. Но тебе это не важно, ты на диванчике...
И да, выигрыш от фазика от 3-до 6 дб. Это не мое мнение, умные люди неоднократно говорили. И чем выше добротность - тем уже горб, тем он выше. Зависит от различных составляющих.
Чем больше ты пишешь , тем больше макаешь именно себя

РЧ ДГ как раз и определяется измерением МПЭС , который на РЧ максимален , ибо минимален ток протекающий в катушке(почему это происходит я (не путать с Сашей Мэем) объяснял ранее)...т.е РЧ как раз зависит не только от конструкции самого динамика, но и от :
1.Оформления(степень АЗ)
2.Температурно-влажностного режима в помещении(воздух)
3.Термокомпрессии(катушка)
4.Температуры элементов конструкции динамика
потому что именно от этого зависит МПЭС...

В свою очередь от этих параметров зависит и АЧХ...

Теперь вопрос по методам измерений почему щит именно такой формы рекомендует стандарт AES2-1984 ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сможешь ответить продолжим беседу...нет - учи мат часть...

Кстати вопрос ко всем включая профи , самопильщиков и обычных лабухов...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2024, 07:52   #18
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

да да, от скорости вращения земли также зависит...И от провинции где неодим добыли. Трындобол бесполезный.
То то у меня резонанс за 10 лет китайцев понизился до 33 гц. Влага наверно. Или фанера влагой напиталась. Или Венера в Юпитере прошла. Или ты у себя в Кривом роге бзданул и молекула долетела. Маловероятно - НО ВОЗМОЖНО ЖЕ....Дешевый ****абол.
Всего лишь понять и признать что провал по низу - СЛЕДСТВИЕ БАНАЛЬНОЙ ИТЕРФЕРЕНЦИИ. Что в даташитах пик импеданса совпадает с собственным резонансом. Что фазик или измена импеданса не может дать 20 дб прироста.
Нет - ты будешь пудрить моск себе и всем вокруг, усераясь пытаясь доказать свою никому не нужную важность.

Последний раз редактировалось rew432; 13.01.2024 в 08:09
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2024, 09:45   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Дешевый ****абол.
За языком следи...умник куев...ни одного поста не можешь опровергнуть по существу...один детский лепет и плоские шуточки...так кто из нас 3,143Д0Б0Л ???

То что ты переходишь на личности означает только одно - знаний не хватает...

Вопрос ко всем кроме rew432

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Теперь вопрос по методам измерений почему щит именно такой формы рекомендует стандарт AES2-1984 ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Даю подсказку...почему отверстие не в центре?

Добавлено через 44 минуты
4.4 Performance Characteristics.
The measurements called for in 4.4.1 and 4.4.2 shall be made with the lf driver mounted on a standard baffle (or
larger baffle), as described in Appendix B. (Normal 2π steradians measurement conditions with sufficient
volume behind the lf device will satisfy this condition. Sufficient volume implies at least 5VAS .)
Это для упоротых:
4.4.1 Amplitude Frequency Response.
The response shall be stated on axis and at 45° off axis. (The purpose of this single off-axis measurement is to
give some indication of the frequency region where secondary modes come into play in the vibration of the lf
device.)
4.4.2 Distortion.
Second- and third-harmonic distortion shall be stated on axis for 0.1 rated power input.

Добавлено через 46 минут
Нетрудно подсчитать на какой частоте начинается АЗ

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 13.01.2024 в 10:31 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2024, 08:28   #20
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,521
Поблагодарили: 6,009
Вес репутации: 23
Репутация: 252
По умолчанию

Ваша беседа все́ больше напоминает рассуждения "по-малому"...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
rew432 (13.01.2024)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.